Hans Michael Koetzle, Katharina Günther

00:00:00:

00:00:07: Ja, herzlich willkommen.

00:00:08: Da sind wir wieder im Podcast Fotografie neu denken!

00:00:10: Ich freue mich sehr, dass ihr zuhört.

00:00:12: Mein Name ist Andy Scholz und ich melde mich immer noch von unterwegs aus den Herbstferien.

00:00:19: Nachdem wir in der vergangenen Episode die spannenden Kommentare von Uta Kopp, Lotte Reimann und Laura Etel gehört haben, hören wir jetzt die Statements zur Jury-Sitzung von Hans-Michel Kötzle und Katharina Günder.

00:00:34: Danke für's dabei sein, uns save the date schon mal.

00:00:37: am Samstag, dem November, ist die diesjährige Preisverlagerung in Regensburg.

00:00:44: Kommt gerne vorbei an Meldungen unter info at deutscherFootballpreis.de.

00:00:51: Aber jetzt erst einmal zu den Statements von Hans Michael Kötze und Katharina.

00:01:01: Ja, mein Name ist Hans-Michel Kötzle.

00:01:03: Ich bin freier Schriftstellerkurator, Publizist in München und gern und immer wieder Teil der Jury zum deutschen Fotobuchpreis.

00:01:13: Genau absolut!

00:01:14: Seitdem wir das übernehmen, übernommen haben sind sie zum vierten Mal jetzt bei uns dabei.

00:01:20: Insofern haben Sie eigentlich den einzigen Überblick oder als Einziger den Überblick über die ganze Bücher.

00:01:27: klassische Frage gibt es irgendeine Auffälligkeit in diesem Jahr, wo Sie sagen das ist jetzt vielleicht der Moment des Neuen oder des Anderen oder des Andersgedachten.

00:01:41: Naja ich denke es gibt einen Trend hin zum Self-Publishing.

00:01:45: also die Fotografinnen und Fotografen nehmen ihr los selbst in die Hand auch vor dem Hintergrund der Schwierigkeiten die die klassischen Buchverlage haben.

00:01:55: Es gibt grandiose Studienarbeiten.

00:01:58: Also die Jugend vertraut auf das Gedruckte, auf das Fotobuch sozusagen gegenläufig zur allgemeinen Digitalisierung.

00:02:07: was stark abgenommen hat und ich begleite ja nun diesen Preis der ganz früher mal bei Kodak angesiedelt war und dann in Stuttgart schon seit vielen Jahren ist eigentlich ein Rückgang dieser klassischen Monographien.

00:02:20: also ich habe das Gefühl dass Fotogeschichte in Teilen auserzählt ist, also Monographien großer Fotografen.

00:02:27: Das ist irgendwie ein Stück weit Vergangenheit.

00:02:31: Die Themen werden komplexer, sie werden komplexer erzählt.

00:02:36: Sie sind häufig auch von Theorie oder von Nachdenken begleitet.

00:02:40: Also der Theorianteil hat ein ganz erhebliches Gewicht.

00:02:45: Es sind nicht mehr einfache, fotobende Bild-an-Bild.

00:02:49: Das Design und die Gestaltung hat einen ganz großen Stellenwerk gewonnen.

00:02:53: Viele der Fotografinnen schauen genau darauf wie die Bücher gestaltet sind Papierwechselmaterialien, also das wahrscheinlich auch gegenläufig zur Entzinnlichung der Medien.

00:03:09: Also man achtet tatsächlich wieder darauf wie fühlt sich ein Buch an?

00:03:13: Formate spielen eine Rolle, Bindung spielt eine Rolle – also Schweizer Bindung gab es vor zehn oder zwanzig Jahren überhaupt nicht.

00:03:21: Das ist eigentlich mittlerweile ein Trend geworden.

00:03:25: Texte auch in typografisch Anspruchsvoller Form vorgetragen.

00:03:30: Das sind jetzt so die Trends und ich denke mal zusammenfassend könnte man sagen, die jungen Fotografinnen und Fotographen bauen auf das Gedruck des Schätzenes wollen sich gedruckt sehen etwas für die Ewigkeit haben in der Handhaben buchstäblich.

00:03:48: Das ist eigentlich eine schöne Entwicklung.

00:03:52: Woran liegt das?

00:03:53: Sie haben es gerade schon ein bisschen angedeutet, dass sie eine Hand zu

00:03:55: haben.

00:03:55: Aber

00:03:56: was glauben Sie, was noch

00:03:57: die Faszination ist für die jungen Fotografen oder den Nachwuchs an dem Gedruckten?

00:04:04: Das Foto-Buch gibt eine wunderbare Gelegenheit einen Thema zu bündeln und kompakt zusammenzufassen sich auch das eigene Werk nochmal zu überdenken, zu reflektieren.

00:04:17: Das Buch gibt ja eine ganz klare Grammatik vor.

00:04:20: Die Doppelseite ist sozusagen die kleinste grammatikalische Einheit des Buches.

00:04:25: Es ist was anderes als eine Ausstellung wo man an der Wand einen großen Grid öffnen kann oder ein Triptichon oder immer eine ganze Wand.

00:04:33: also das Buch hat eine klare Und es ist dann in sich natürlich wiederum ein Gesamtkunstwerk.

00:04:46: Also auch so gut ein Bild oder eine Bildfolge sein muss, sie bekommt im Buch nochmal ne neue Dimension.

00:04:53: also es kriegt was Skulpturales sozusagen etwas Dreidimensionales, etwas Filmisches auch im Flow in der Abfolge.

00:05:01: das machten Buch zu etwas besonderer und ich glaube bei aller Lust an digitalen und einer schnellen Bildkommunikation, die ja das digitale In sich trägt.

00:05:10: Das ist ja im Grunde der große Vorteil des Digitales, dass man heute was in die Welt schickt und es kommt am anderen Ende der Erde an hat das Buch eben tatsächlich etwas... von einem ganz eigenen Statement, von dem ganz eigenen Werk und hat auch Ewigkeitsversprechen.

00:05:29: Also solange die Welt nicht abbrennt sind Bücher verfügbar und ich meine seit Gutenberg können wir die Gutenberg Bibel absehen.

00:05:37: wie viele CDs und Floppy Discs und Rechner sind inzwischen verschwunden und mit ihnen die Daten?

00:05:43: also das Buch ist schon ein bisschen eine Möglichkeit sich selber zu verewigen

00:05:48: Ja, und das wissen die der Nachwuchs offensichtlich zu schätzen.

00:05:50: Genau dieser Moment.

00:05:52: Das weiß der Nachrux zu schützen.

00:05:54: oder was er vielleicht auch zu schätzen weiß ist dass dieses Buch ein Gemeinschaftsprojekt ist also eine gruppendynamische Aktion.

00:06:03: Ein Foto macht man alleine aber das Buch ist dann im Entstehen in Zusammenarbeit mit Grafikerinnen, Grafikern Papierlieferanten, Druckern Bindeanstalten auch ein Erlebnis, das sozusagen aus der Isolation in die Gruppe führt.

00:06:21: Es ist wie beim Film im Grunde eine Gemeinschaftsaufgabe und das ist vielleicht auch das Faszinierende

00:06:28: dran.".

00:06:29: Jetzt haben Sie am Eingangs gesagt dass das monographische oder die Monographie so ein bisschen vielleicht ausserzählt ist weil wir schon ganz viele solcher Bücher haben.

00:06:40: aber jetzt haben wir uns auch immer wieder gefragt, wie definieren wir eigentlich Monographie?

00:06:44: Was ist für Sie... was verstehen sie darunter unter Beweis?

00:06:48: Rebuildband-Monografie.

00:06:49: Was will der da runterfallen?

00:06:51: Also für mich ist eine Monographier ein Werk das sich exklusiv mit einer Persönlichkeit und Ihrem Övre beschäftigt.

00:06:59: Das kann ne historische.

00:07:10: Die Frage ist dann bei den Zeitgenossen.

00:07:12: Ist es ein Buch, das man selbst über sich publiziert oder ist es der Blick andere auf mein Werk?

00:07:18: kuratorische Blick.

00:07:20: Das ist die Frage, da kann man sich noch lange streiten.

00:07:23: Wir haben ja in einigen Kategorien immer wieder so Grenzüberschreitungen zu Diskussionen für das aber auch das Schöne der Jury dann dass man sich selber nochmal den Blick schärft und die Gedanken schärfen muss also es alles nicht so einfach.

00:07:36: Es gibt viele Überschneidungen.

00:07:38: In jeden Fall ist die Monographie des Gegenteils von der Anthologie von einem Gruppenprojekt, von dem Überblick.

00:07:47: Aber es kann historische Persönlichkeit sein oder es kann ein zeitgenössischer Fotograf sein?

00:07:55: Abschließend noch irgendeine Auffälligkeit, die... Also irgendwas aufgefallen.

00:08:01: Farben, Gegenstände und Verpackungen.

00:08:04: Irgendwas wo sie sagen das ist ihnen nochmal deutlicher geworden.

00:08:10: Zunächst mal finde ich's großartig dass es diesen Preis gibt weil er natürlich dem Buch eine Öffentlichkeit verschafft, weil er Bücher sichtbar macht die im stationären Buchhandel vielleicht gar nicht auftauchen würden und insofern ist diese Wanderausstellung natürlich ein großer Gewinn.

00:08:28: Wünschen würde ich mir noch ein bisschen mehr mediale Aufmerksamkeit dass also die Presse das tatsächlich in seiner Bedeutung zur Kenntnis nimmt denn es ist im Grunde einen In Anfangszeit nationales Unternehmen, das hier von Regensburg seinen Ausgangspunkt nimmt.

00:08:44: Aufgefahren ist mir natürlich die Selbstverständlichkeit mit der inzwischen infarbe fotografiert wird – das war auch vor einigen Jahrzehnten ja noch nicht so wie schwarz-weiß Fotografie Manchmal etwas altertümelnd wirkt.

00:08:57: Also man hat da selber den Blick schon vollkommen verändert, aufgefallen ist mir das die Bücher zum Teil sehr umfangreich werden.

00:09:07: auch Self-Publishing macht nicht mehr bei hundertzwanzig Seiten Halt immer wieder auch dann sehr fragile und kleine Objekte.

00:09:16: also es gibt auch da so eine Dichotomie zu ganz großen oder ganz kleinen.

00:09:21: in jedem Fall denke ich ist unter den Einreichungen jetzt, wir haben glaube ich, dreihundertsechzig Titel nichts was sich schämen müsste.

00:09:29: Also das Niveau insgesamt ist sehr hoch.

00:09:33: Wünschen würde ich mir noch ein paar mehr Verlage die sich beteiligen, also merken da ist eine Öffentlichkeit geschaffen für das eigene Verlagsprogramm und Verlagsprofil.

00:09:43: aber daran kann man auch arbeiten.

00:09:46: Ansonsten hat ich die Materialien schon erwähnt Wärtig, die Verarbeitung in der Regel wärtig.

00:09:57: Und dann auch immer wieder neue Formate ... Also Zeitungen zum Beispiel.

00:10:01: So ein ganz neues Medium sozusagen.

00:10:06: Fotokleidung.

00:10:07: Tolle Idee kann man preiswert herstellen.

00:10:10: Kann man demokratisch vertreiben und breit streuen.

00:10:14: also das sind noch Formate.

00:10:16: ich glaube da wird sich noch einiges entwickeln.

00:10:20: Danke!

00:10:29: Okay, Katharina.

00:10:30: Du warst zum ersten Mal in der Schürde hier.

00:10:34: Stelle dich doch ganz kurz vor wer du bist und was du machst!

00:10:38: Ja ich bin Dr.

00:10:39: Katharina Günther.

00:10:40: Ich arbeite momentan als Kuratorin am Zentrum für verfolgte Künste im Solingen.

00:10:46: Das muss sich jetzt jeder sofort im Internet mal angucken Und ich bin hier vor allem angefragt worden für die Kategorie Fototeorie.

00:10:54: In der habe ich in den letzten Jahren eine Goldmedaille gewonnen, da habe ich mich schon sehr drüber gefreut und jetzt freue ich mich über die Wiedereinladung für die Jury und vor allem auch die anderen Kategorien mal zu sehen – live vor Ort!

00:11:07: Wie waren denn deine ersten Eindrücke als du hier die vielen Bücher gesehen hast?

00:11:13: Also erst mal richtig große Freude und das hat sich dann beim näheren Betrachten auch bestätigt.

00:11:17: Ich freue mich einfach, dass diese Produktion von Fotobüchern stattfindet und dass da so viele kreative und tolle Leute da draußen sind die wirklich richtig gute Projekte herstellen.

00:11:27: man sieht vielen... Man sieht ihnen... Also die Leidenschaft an und wie die Leute sich da wirklich mögen.

00:11:35: Und da geht mir das Herz auf, weil es ist ja nicht so leichter draußen im Moment.

00:11:40: Da freue ich mich, dass wir so viele tolle Einsendungen gekommen sind und wir aus dem Vorhinschöpfen können.

00:11:45: Ja,

00:11:45: wir haben uns auch sehr gefreut.

00:11:46: Es waren tatsächlich noch mal mehr Einsendung als im letzten Jahr.

00:11:51: Hast du beim Durchsehen durch die verschiedenen Kategorien Themengebiete abgezeichnet, die du so als ganz aktuell, dass da ganz viele Leute ähnliche Themen mit sich mit ähnlichen Themen beschäftigen.

00:12:08: Hast du da was entdecken können?

00:12:10: Ja, ich weiß nicht ob man da draus jetzt irgendetwas über die momentane Lage ableiten kann.

00:12:15: Aber was auch gerade bei den Einsendungen jüngerer Personen auffällt ist die Beschäftigung mit der eigenen Identität und der eigenen Geschichte so die Aufarbeitung vielleicht der Familiengeschichte oder der Herkunft.

00:12:27: das finde ich ganz spannend.

00:12:28: also das ist viel vertreten.

00:12:31: es sind aber auch die Themen drin die man tatsächlich ja jetzt auch erwarten würde ne?

00:12:35: Also der Krieg in der Ukraine Umweltserstörung und Klimawandel, das sieht man schon.

00:12:44: Die Themen, die uns alle beschäftigen, spiegeln sich auch in den Fotobüchern.

00:12:48: Was hat dich ganz besonders angesprochen interessiert?

00:12:53: Bei den Büchern, wo du länger hängen geblieben bist, gab es da was?

00:12:57: Ich bin aufgrund meines momentanen Jobs ein kleines bisschen in der Erinnerungskultur ... Aufarbeitung jüdischer Geschichte, Holocaust im weitesten Sinne.

00:13:11: Und auch da sind tatsächlich relativ viele Bücher vertreten und auch ganz toller.

00:13:16: also wir haben ja hier eine ganz wunderbare Doktorarbeit noch gefunden die ich gerade lese und ein Bildband vom ehemaligen Konzentrationslager Flossen

00:13:33: Burg.

00:13:35: Das sind tolle Beiträge und das freut mich natürlich auch, dass eben ein bisschen Bewusstsein für das ist.

00:13:40: Dass man sich weiter mit diesen Themen beschäftigt und sich da so intensiv miteinander setzt.

00:13:44: Das ist heute umso wichtiger!

00:13:46: Auf jeden Fall sehen wir genauso und haben uns auch gefreut, aus diesem Bereich sehr interessante Arbeiten zu bekommen.

00:13:55: Jetzt von dem thematischen Bogen hier zu der Marat vielleicht noch ganz kurz Wie waren da deine Eindrücke?

00:14:03: Gab's irgendwelche tollen Umsetzungen von der Produktion hier.

00:14:09: Alles dabei!

00:14:12: Ich freu mich immer sehr überhauptig, es gibt dann quasi das Lederimitat was kein Leder ist.

00:14:17: Das glaub ich auch ein Dauerbrenner Holz... Auch ganz interessante so samtige Erfahrungen auf dem Cover.

00:14:28: Da ist, glaube ich, bleiben die Leute kreativ.

00:14:31: Trennfarbe rosa fürs Kaffee!

00:14:34: Rosa

00:14:35: in allen

00:14:35: Variationen... Also für's nächstes Jahr liebe Leute vielleicht mal grün oder so aber... Also viele toll gestaltete Cover, die dann auch neugierig machen.

00:14:48: Wo man denkt so das ist halt auch wichtig.

00:14:50: nicht nur der Inhalt und das Konzept und die Fotografien.

00:14:52: also ich sage mal manche die fallen ja sofort einem direkt ins Auge und da hat man glaube ich schon Mal ein bisschen gewonnen auf dem

00:15:00: Buchmarkt.

00:15:01: Auf jeden Fall und innen drin von der Macher von der Umsetzung vom Editing her gab es da irgendwas was dir besonders aufgefallen ist oder was du besonders magst?

00:15:13: einige dann entsprechend umgesetzt haben?

00:15:16: Also ich kann dir sagen, was viel leider ist und wo man so ein bisschen aufpassen muss, dass man da die Aufmerksamkeit nicht verliert.

00:15:24: Obwohl das manchmal schade ist weil der Inhalt ja sehr gut ist.

00:15:27: aber was viel leider ist... Ich habe vorne einen ganz ganz kurzen Text, dann ganz ganz viele Bildstrecke und oft auch sehr ähnliche Fotografien.

00:15:37: Das ist, muss man leider sagen für die LeserInnen manchmal ein bisschen schwierig, dass man da die Aufmerksamkeit hält irgendwie bei hundert Fotografien der gleichen Art.

00:15:49: Das ist mal eine Überlegung wert wobei es dann manchmal schade ist wenn man dann genauer hin guckt und wir sagen ja doch das lohnt sich ja doch.

00:15:56: aber das ist für mich für jemanden wie mich der dann schnell durchblättert irgendwie ein bisschen Ja und ich lese natürlich gerne so

00:16:04: Das hilft immer auf jeden Fall.

00:16:07: Gab es irgendwas, was du vermisst hast?

00:16:09: Wo sind die Bücher oder die Themen?

00:16:13: Oder hast du dich da einfach drauf eingelassen, was hier halt jetzt präsentiert wurde?

00:16:19: Ich bin ja völlig ohne Erwartungen hingekommen und ich habe auch nicht gedacht, oh je das und dass müsste da sein oder das und das müsste dann nicht sein.

00:16:28: Ich hätte ja Eingangs gesagt, da sind schon die Themen drin, die uns heute auch beschäftigen aber in geringerer Zahl, als ich es gedacht hätte.

00:16:40: Vielleicht, wenn du so die Frage stellst ist die Antwort vielleicht hätte ich gedacht dass die Leute irgendwie doch wütender sind oder dass die Meinungen stärker sind.

00:16:52: Warum das jetzt nicht so ist?

00:16:54: Das weiß ich nicht!

00:16:54: Es ist ja auch keine empirische Untersuchung hier, es ist ja das was eingesendet wird nehmen wir jetzt natürlich gerne an aber Das hätte ich vielleicht so ein bisschen gedacht.

00:17:06: Es ist auch, so gesehen sehr unpolitisch.

00:17:11: also es sind halt wie gesagt Themen wie der Ukrainekrieg sind präsent aber es ist nicht politisch in dem Sinne.

00:17:20: das... Ich weiß es nicht!

00:17:21: Vielleicht kommt das in den nächsten Jahren noch oder es kommt nicht?

00:17:25: Vielleicht ist es doch nicht das richtige Medium.

00:17:29: Vielleicht abschließend noch zum Thema Fotobuch insgesamt, bis du das Fotobucht wie relevant hältst.

00:17:37: Du Fotobuchen weil ja Buchmarkt immer mehr zurückgeht und dass natürlich hier eine Nische ist die aber wie gesagt anhand der Anzahl der Einreichungen tatsächlich gleichbleibend für uns auf einem guten Niveau ist.

00:17:54: Wie ist deine Einschätzung zum Thema Fotobuch?

00:17:57: Braucht es das überhaupt noch, wird's das weitergeben gerade auch in Konkurrenz zu allen anderen Medien die es da so gibt.

00:18:04: Das erstens bin ich immer pro analogen Buch.

00:18:07: Ich glaube das wird seine Relevanz nicht verlieren entgegen der Annahme dass das digitale die Publikation übernehmen wird.

00:18:14: Ich glaube dass das nicht stattfinden wird und ich glaube dass Leute immer noch gerne ein buch in der Hand haben.

00:18:22: Erst mal denke ich das und deswegen bin ich froh, dass das weiter auch so bedient wird.

00:18:25: Ich glaube, dass es ein Publikum hat.

00:18:28: und zweitens denke ich auch... Es kriegt nicht jeder Fotograf oder jeder Künstler eine Plattform in einem Museum, oder einer Galerie.

00:18:35: Dafür ist auch immer weniger Geld da und das wird immer schwieriger und ich finde dass es dann immer noch eine gute Möglichkeit sich dem Künstlern oder einer Fotografin anzunehren und eben auch für sich selber eine Platform zu schaffen.

00:18:48: Und wie gesagt, ich glaube, dass auch ein Publikum findet.

00:18:51: Ich glaube aus den zwei Gründen ist das total relevant sollte und müsste das auch bleiben.

00:18:56: Und es ist ja irgendwie auch eine eigene Kunstform, also das sieht man ja wirklich auch bei vielen Büchern.

00:19:00: Es ist dann eben nicht so der Bild, an dem man aus der Buchhandlung kennt, sondern das sind ja mit teilweise ganz intellektuellen ästhetisch durchdachten Konzepten angefertigte Bücher wo man denkt, oh wow!

00:19:14: Das ist nicht nur von Cover zu Cover, da sind ja wirklich kleine Kunstwerke in sich selbst.

00:19:22: Ich denke, dass das weiter sehr relevant bleibt.

00:19:25: Sehr gut!

00:19:31: Zum Abschluss noch deine Empfehlung für die Leute da draußen zum Thema Deuter Fotobuchpreis?

00:19:38: Ja ganz viele Bücher kaufen, egal welcher Art und sich gerne ein bisschen bilden und die Texte lesen und wir lernen hier auch.

00:19:48: Also es sind tolle Themen dabei, tolle Inhalte und ja, lest Leute.

00:19:54: Lest weniger Netflix gucken, mehr Bücher

00:19:56: lesen.".

00:20:05: Ja danke Katharina für dieses sehr passende Schlusswort!

00:20:08: Wie ich finde danach kann nichts mehr kommen wie Gaber Steingart jeden Morgen in seinem Morning Briefing immer so schön sagt.

00:20:17: Apropos gut gemachte Bücher und Fotobücher Der deutsche Foto-Buchpreis ist mit dem Preisträgerjahrgang, auch noch bis zum vierzehnten November in der Stadt Bibliothek Reutlingen zu sehen.

00:20:29: Danke an das Team vor Ort und gerne nächstes Jahr wieder!

00:20:33: Und wir sind stolz darauf also sehr stolz dann drauf dass seit dem Dreiundzwanzigsten Oktober den Preis Trägerjahregang Vierundzwanzig sechsundzwannzig in China und zwar im Goethe Institut in Hong Kong zu sehen ist.

00:20:47: Hongkong ist eine faszinierende Stadt, wie ich finde.

00:20:50: Ich war letztes Jahr persönlich da und danke nochmal an das Team vor Ort.

00:20:55: bis zum nächsten Jahr hoffentlich!

00:20:58: Ja und am zwölften November sind dann die Nominierten also die in Frankfurt auf der Frankfurter Buchmesse bereits gezeigt haben in Stuttgart zu sehen und zwar auf den Stuttgarter Buchwochen.

00:21:13: Danke an Tom Erben und sein Team vor in Stuttgart.

00:21:18: Und save the date, am November, ist die Preisverlagerung.

00:21:22: Die Mails an alle Preisträger sind raus.

00:21:25: Schaut in eurem Mails und meldet euch an unter infoatdeutscherfotobuchpreis.de.

00:21:32: Das muss ich natürlich hier nochmal extra betonen.

00:21:35: Es ist ja nicht nur die diesjährige Medaillen-Vergabe der besten Fotobücher des Jahres sondern auch das Netzwerktreffen der Fotobuchsszene aus Deutschland Österreich und der Schweiz.

00:21:49: Mehr Infos dazu in den Shownotes.

00:21:52: Wenn euch diese Episode gefallen hat, teilt sie mit euren Freunden, Bekannten und Kollegen, drückt auf abonnieren und hinterlasst mir super gerne eine Bewertung.

00:22:01: am besten natürlich fünf Sterne!

00:22:04: Und wer mir schreiben möchte kann das gern tun unter podcast at fotografieneudenken.de.

00:22:13: Alles Gute da draußen bis bald gesund bleiben Und tschau-tschau.