Ruth Horak, Dr. Katharina Günther, Emma Rüther

00:00:00: Fotografie neu denken.

00:00:02: Der Podcast!

00:00:03: Ja, willkommen zum letzten Beitrag für jetzt zumindest über das Symposium des Internationalen Festivals Fotografschabilder – twenty-fünfundzwanzig.

00:00:12: Mein Name ist Andy Scholz.

00:00:21: Ja wie gesagt dieser Folge geht es zum letzten Mal bis auf weiteres um das große Festivalthema Fakt in Fake.

00:00:28: Das im November, zwanzigfünfundzwanzig in Regensburg die Gemüter bewegt hat.

00:00:33: Ich freue mich sehr auf den nächsten Tonmitschnitt von der abschließenden Podiumsdiskussion, die am zweitzwanzigsten November, Zwanzigvonzwanzich das Symposium-Fakt in fake beendet und abgerundet hat.

00:00:46: aber ich will hier gar nicht zu viel vorweg nehmen.

00:00:48: hören wir doch einfach mal rein.

00:00:50: Martin sagt zum Beispiel was wir hören werden.

00:00:58: Du kannst anfangen von rechts nach links, wie du möchtest.

00:01:00: Ich fange jetzt erst mal insgesamt

00:01:01: an!

00:01:04: Also herzlich willkommen zur abschließenden Podiumsdiskussion unseres Symposiums

00:01:09: Fakten

00:01:09: Fake.

00:01:11: Wir haben heute und gestern viel gehört über kuratierte Wirklichkeiten, generische Bilder, fotografische Zeugenschaften und vibrierende Atmosphären.

00:01:22: Was ich durch alle Vorträge ziehe, ist die Frage was macht ein Bild glaubwürdig und was macht es verdächtig?

00:01:29: Fotografie – auch das haben wir mitbekommen – ist längst mehr als Technik oder Kunst.

00:01:35: Sie ist ein gesellschaftlicher Resonanzraum in dem sich politische, ästhetische und mediale Dynamiken überlagern.

00:01:43: zwischen Dokumentationen und Simulationen zwischen Fakt- und Fiktion stellt sich die Frage, welche Bilder prägen unser Wissen?

00:01:50: Unsere Erinnerungen und unsere Vorstellungen von Zukunft.

00:01:55: Auf der Bühne begrüße ich jetzt von rechts erstmal die Ruth Warak.

00:02:01: Wir hatten sie ja schon vorgestellt.

00:02:02: Sie denkt Fotografie als Denkraum Und fragt wie flexibel Wahrheit sein darf wenn Bilder gut inszeniert aber nicht indexikalisch sind.

00:02:13: kuratorische Praxis und ihr Projekt Fotografie-Gisette öffnen Räume für kritische Reflexion und feministische Perspektive.

00:02:22: Merzlich Willkommen Ruth!

00:02:24: Dann

00:02:25: auf der ganz anderen Seite, auch von Ihnen aus auf der rechten Seite sitzt die Emma Rütter.

00:02:29: Sie verbindet künstlerische Praxis mit historischer tiefem Schärfe.

00:02:34: sie untersucht wie fotografische Elemente in Malerei und Skulptur Zeugenschaft fingieren und wie ästhetische Glaubwürdigkeit entsteht, wenn Wahrheit und Fiktion ineinandergreifen.

00:02:47: Und in der Mitte begrüßen wir Dr.

00:02:49: Katharina Günther, die netterweise eingesprungen ist für unsere beiden Erkrankten mit Diskutantinnen – und die stellt jetzt Ende kurz vor.

00:02:58: Ihr Vortrag war

00:02:59: kuratierte Wirklichkeit, Kunst und Dokumentation in Lee Müller's Kriegsfotografie und ist jetzt Kuratorin am Zentrum, sag noch mal schnell.

00:03:16: Zentrum für verfolgte Künste.

00:03:18: Sehr spannende Sache!

00:03:19: Ich muss da unbedingt mal hin, ich wohne ja nicht weit weg in Essen.

00:03:22: Muss ich auf jeden Fall machen, dass da... Gib mir das Mikro direkt, da bist du seit wann Katharina?

00:03:28: Seit wann bist du da?

00:03:30: Noch nicht so lange?

00:03:30: Ja, seit

00:03:30: ziemlich genau einem Jahr bin ich da

00:03:32: jetzt.

00:03:34: Solingen-Zentrum für Verfolgte.

00:03:37: Also für alle die in Nordrhein-Westfalen wohnen oder dahin fahren.

00:03:39: Mal nach Solingen So, ich hatte das ja gerade schon zwischendurch mal angekündigt.

00:03:46: Wir wollen jetzt mal ein bisschen den Strich darunter machen unter das Symposium.

00:03:51: Martin hat sich jetzt grad schon so'n bisschen angeteasert und ich fand jetzt auch den abschließenden Vortrag von Anja mit dem Vibe-Sendationell weil.

00:04:02: vielleicht kann man aber die Frage stellen was für einen Vibe... also wir haben es ja jetzt ein bisschen angeteasert.

00:04:09: Was ist denn jetzt hier übergeblieben?

00:04:11: für euch zum Beispiel?

00:04:12: Fangen wir mal Emma bei dir an nach den Vorträgen.

00:04:15: Was ist für dich so an Gedanken, was hast du mitgenommen jetzt gerade?

00:04:21: Das ist jetzt sehr spontan aber das funktioniert.

00:04:26: Also schwierige Frage kann die wahrscheinlich erst morgen relativ gut beantworten.

00:04:32: ich würde tatsächlich sagen so ganz unkompliziert.

00:04:35: Ich habe relativ viele Künstlerinnen und neue Arbeiten kennengelernt eben viel unkomplizierter diese Werke schaffen und nicht irgendwie diese Fragen, mit der wir uns hier so abkämpfen müssen.

00:04:48: Auch ob das jetzt irgendwie Wirklichkeit oder Realität ist einfach irgendwie was machen und wir bearbeiten es dann hinterher in so einem Symposium.

00:04:56: aber ich fand es waren jetzt wirklich viele spannende Werke die vorgestellt wurden und entsprechend eingeordnet worden.

00:05:04: Und wenn du jetzt noch so ein Gedanken formulierst, du hast ja auch immer ordentlich mitdiskutiert.

00:05:07: Deswegen, ne?

00:05:08: Du hast ja deine Fragen gestellt.

00:05:11: Hast du so einen Wort und Gedanken, den du sagst, das nehme ich jetzt mit?

00:05:20: Boah!

00:05:20: Ich

00:05:20: weiß nicht, ob ich ein Wort

00:05:21: oder Gedanken mitnehme... eigentlich spannend zu merken, dass ich mich persönlich immer um diese Thematik von Wirklichkeit in der Fotografie drum gedrückt habe.

00:05:31: Weil ich die Frage für so ein bisschen ausgelutscht irgendwie gehalten hab und dann hat das Gefühl halt, das ist einfach von deutlich blügeren Köpfen als mir... beantwortet

00:05:39: worden.

00:05:40: Und ich fand es jetzt irgendwie mal ganz entspannt, zwar wie Zimmeraufräume, dass ich dachte das ist irgendwie doch sinnvoll sich einmal irgendwie selbst damit zu beschäftigen und zweimal versuchen irgendwie selbst auf eine Antwort zu kommen ob man die dann aussprechen möchte oder nicht sei dahin gestellt.

00:05:53: Absolut!

00:05:54: Es

00:05:55: reicht mir total genau.

00:05:59: Bei dir Katharina?

00:06:01: Ich habe ein bisschen Probleme mit diesem Begriff Vibe weil ich den nicht so richtig fassen kann und mein erster Gedanke dazu ist vielleicht bin ich für viele Vibes auch zu

00:06:08: alt.

00:06:10: Das ist mir auch so gegangen.

00:06:13: Ich hätte gerne noch diese Frage gestellt an Anja, weil ich immer an Musik denken musste die ja quasi auch total moderabhängig ist irgendwie Trends.

00:06:22: Polar hat es gesagt den Look, diese ganzen Dinge die dann da aufpoppen wo ich dachte okay das Jahrzehnte abhängig oder so?

00:06:30: Genau,

00:06:30: ja.

00:06:31: Oder ich muss halt die Leute finden in meinem Alter, die die Vibes dann verstehen oder so das weiß ich nicht so genau.

00:06:36: Also die Bubble dann vielleicht sogar wieder ne?

00:06:38: Vielleicht

00:06:38: ist es eine Bubble das kann gut sein.

00:06:41: Was nehme ich mit, um Resumier zu ziehen?

00:06:44: Man kann das auch mal sagen auf so einer Metaebene.

00:06:46: Also nehme ich gut Vibes mit weil ich diese komplette Veranstaltung sehr angenehm finde.

00:06:50: Das kann man ja auch mal zusammenfassen.

00:06:53: Schöne Diskussionskultur, total spannende und interessante Beiträge sehr gut kuratiert, weil nämlich alles verschiedene Perspektiven ja nochmal und schlaglichte auf das gleiche Thema werfen.

00:07:06: Und das fand ich halt besonders bereichernd.

00:07:09: also es

00:07:09: gibt hier nicht die eine Antwort oder die eine Perspektive auf die Frage Fakt- oder Fiction oder was ist überhaupt falsch?

00:07:18: Das fand ich einfach besonders schön dass es eben so viele verschiedene Ansätze gibt auch künstlerische nicht nur wissenschaftliche und theoretische.

00:07:27: ein Strich drunter zu ziehen, denke ich glaube ist die einzige Lösung wie wir uns auch dieser Frage annähern können eben diese Offenheit und diese Multiperspektivität zu behalten.

00:07:39: Und es von vielen verschiedenen Seiten immer wieder anzugehen auch in neuen Kontexte einzuordnen, die ja heute vielleicht wichtiger sind als sie das vor zehn Jahren waren.

00:07:48: Ich glaube, dass die Frage wichtig bleibt und das unterschiedliche Ansätze und ein permanentes Weiterdiskutieren und definieren wie die Wissenschaft aber ja auch die praktizierende Kunst das macht.

00:07:59: Ich glaube es ist einfach ein on-going Prozess wenn man das so schön sagt im Englischen.

00:08:06: Könnte jetzt genau ihr Mikros sind beide an oder sollt beider an

00:08:10: sein?

00:08:11: Also mein Eindruck von den Wipes, wenn du mich danach noch fragst war der Eigentlich das Gefühl hättest du wahrscheinlich in jedem einzelnen

00:08:21: Bild

00:08:22: Wipes drin stecken.

00:08:24: Also fast ähnlich wie das Punktum beim Rollo & Barts, dass man einfach diese Dinge für sich entscheiden muss.

00:08:31: Das ist auch was sehr Persönliches.

00:08:33: Ich weiß nicht ob ich die Wipes jetzt teilen kann mit dem anderen und gerade wenn wir es auf die Musik projiziert gibt's Leute, die gern Hip-Hop hören, was ich nicht nachvollziehen kann und umgekehrt... Ich glaube, das hat durchaus eine persönliche Ebene wie man auf was reagiert.

00:08:52: Jede Art von Stimmung und vom... Was ich mitnehme ist sicher eine Bestätigung meines Denkens und Arbeitens als Kunsthistorikerin aber auch von Seiten der Künstlerinnen zu sehen weil weil wir eigentlich schon sehr genau schauen, was davor uns ist.

00:09:12: Also ich möchte schon immer genau wissen wie das jetzt wirklich ist und wie war es?

00:09:17: Und wie ist es entstanden?

00:09:18: Was ist der Hintergrund dazu?

00:09:20: Kann man bitte noch einmal genauer draufschauen?

00:09:23: und von Seiten der Künstlerinnen... also ihr macht's ja ohnehin!

00:09:28: Wir Betrachterinnen sind ja immer die Letzten in der Ebene, die dann zu sehen kriegen wenn sie fertig ist und müssen dann nachfragen, wie ist das eigentlich dazugekommen?

00:09:37: Und die Künstlerinnen machen es ja und sind sowieso immer in diesem Prozess der Auseinandersetzung, wie das funktioniert.

00:09:49: Also dieses Training was wir bekommen haben auf den Universitäten genau zu schauen, das hoffe ich dass das nach wie vor so trainiert wird dem Studierenden Und das sehe ich schon als Grundvoraussetzung, dass man sie mit Bildern auseinandersetzt.

00:10:06: Gestern, wie du den Thema zeigst, das war für mich auch so eh schon ewig bekannt.

00:10:12: aber eigentlich stimmt es weil ja dieser Blick von schräg oben auf diese quasi Tatort-Situation einer ist, die man total verinnerlicht hat und er war sofort wieder erkennt.

00:10:24: also man ist dann schon geschult Bilder zu erkennen und zu interpretieren, in verschiedene Wahrheiten einzuordnen.

00:10:39: Wenn ich

00:10:40: das ganz kurz aufgreifen habe – gerade von Stimmungen gesprochen haben und gestern ist ja sehr stimmungsvoll diskutiert worden wie es um den Vom Kuberta ging und da würde mich nochmal interessieren wenn fakes gut recherchiert sind und quasi eine Form vom Wahrheit transportieren Ist es so und wo zieht ihr die Grenze?

00:11:02: gut, wenn ich jetzt nochmal das zurückspielen darf?

00:11:05: Ja also ich bin ein großer Fan von John van Kuberter weil er auch glaubt dass er natürlich als Autor, als Bildautor ähnlich wie ein Schriftsteller.

00:11:17: Sie habt den Vergleich ja auch gestern gebracht.

00:11:19: Also einfach total legitim ist.

00:11:21: er kann machen was er will Und er kann jetzt von einem total realen Fakt ausgehen, dass dieser Alfred Erhard eben selber korallen fotografiert hat und auch einen korallen Buch konzipiert hat.

00:11:36: Der knüpft an dieser konkreten Arbeit an und zieht es dann in seine fantasievolle Welt und niemand will ihm absprechen.

00:11:45: Also ich finde, er kann machen was er will!

00:11:46: Und der kann das so ausbauen wie er's möchte.

00:11:50: Es hängt aber wahrscheinlich auch am Publikum, wie genau das Publikums schaut und dann doch die Hinweise auch liest ob es sich eben ab der Täuschung unterliegt.

00:12:03: Und dann enttäuscht ist wenn's nicht so ist oder ob sie es über die Hinweisen einlassen kann auf das Projekt, dass er vorhin entschied?

00:12:12: Ja an dieser Stelle quasi dann eher die Frage der Vermittlung was wir ja gestern schon gesagt haben und des Kontextes vielleicht.

00:12:18: Ich

00:12:18: finde es darf auch ein bisschen geheimnisvoll sein Natürlich in kleinen Hinweisen, vielleicht versteckt Aufhalt oder von mir aus dieser Texte.

00:12:28: am Schluss war dann eh schön formuliert.

00:12:30: Das

00:12:31: stimmt

00:12:31: ja!

00:12:32: Aber das würde ich jetzt nochmal aufgreifen.

00:12:33: diese Enttäuschung die K.I.-Enttäuschen ist irgendwie ständig im Moment oder habe ich so den Eindruck?

00:12:41: Weil alle dann irgendwie aufschreien

00:12:43: was wie dass

00:12:43: es K. I., oder?

00:12:49: frag mich gerade irgendwie, vielleicht ist das auch wieder diese Frage was du eben im Thema vibe hattest.

00:12:54: Welche

00:12:54: also?

00:12:54: wo

00:12:55: kommt einem im Alltag irgendwie KI entgegen?

00:12:58: Und ich habe es manchmal

00:12:59: dass sich

00:13:00: jetzt zum Beispiel in Düsseldorf vom Meet all Hotel haben die eine Werbung für ihre ihre Bader drin und haben so ne coole KI generierte Oma da irgendwie auf die Witwa Säule irgendwie geklebt.

00:13:11: ja und das sind so die Momente wo ich mir denke oh mein Siehts dann doch und das sieht ein bisschen Ich weiß nicht.

00:13:17: momentan ist halt für mich die Einordnung

00:13:19: so

00:13:20: trashig es irgendwie an sich hat, weil's einfach günstiger ist als eine gute Fotografin oder einen guten Fotografen irgendwie anzuheuern.

00:13:25: Das ist vielleicht irgendwie das wie es jetzt aktuell einfach eingeordnet ist.

00:13:29: Wenns aber dann zum Beispiel von John Raffmann oder sowas kommt denke ich mir ja gut dass also wie gesagt einfach Einordnungsfrage wie man darauf reagiert.

00:13:38: Aber wenn da so ein Dönerladen mit einer KI-generierten Dönawerbung hier dann irgendwie zu Pizza wird denk ich immer ässlich nicht.

00:13:46: Das kann nicht gut sein!

00:13:48: Ihr kennt die auch, oder diese Pizza-Läden?

00:13:51: Oder Süßigkeiten-Kiosken mit so einer flaschigen Werbung dann irgendwie.

00:13:54: Da werde ich misstrauisch!

00:13:57: Das Misstrauen ist ja auch ein Stichwort.

00:14:00: Ja, meine persönliche Meinung ist dass sich das... Ich bin da irgendwie völlig tief

00:14:07: entspannt,

00:14:07: ich kriege die Panik persönlich nicht so mit.

00:14:10: Ich habe in den Kurs an der Uni Köln gemacht über Malerei und Fotografie und dann klamüserte man natürlich ein bisschen auseinander.

00:14:18: was waren da so die Kritiken und Kritikpunkte als die Fotografier erfunden wurde?

00:14:23: Und das hattest du glaube ich auch gestern schon mal ausgeführt.

00:14:26: Das ist natürlich wenn ich mir Baudelaire angucke oder John Ruskin was sie zur Fotografi gesagt haben.

00:14:30: das ist im Grunde eins zu eins genau dass wir es heute über KI gesehen.

00:14:35: Ich habe hier eine neue Technik, die ist irgendwie mechanisch.

00:14:37: Der Mensch greift nicht ein und Künstler, die das benutzen sind irgendwie faul und haben nicht genug Piativität

00:14:43: oder so.

00:14:47: Ja aber das hat sich jetzt nicht geändert!

00:14:53: Was jetzt eine neue Technik ist, die groß ist und die man sicherlich auch bedienen lernen muss.

00:14:58: Und einordnen lernen muss über die wird ihren Platz in der Kunstgeschichte finden.

00:15:03: Da gehe ich ganz stark voraus und ich warte auf den KI Picasso.

00:15:07: Der kommt mit Sicherheit irgendwann auch sollte sich diese Technik weiter entwickeln.

00:15:15: Deswegen bin ich da selber irgendwie... ganz entspannt und gehe die Panik da nicht so sehr mit.

00:15:22: Und glaube, dass die Menschheit in der Lage ist neue Techniken zu verarbeiten und für sich einzuordnen.

00:15:28: Und ich sehe jetzt nicht in naher Zukunft die Roboter übernehmen und Jean von Kumberter kann machen was er will!

00:15:35: Mir ist es ehrlich gesagt auch egal ob er jetzt analog hier irgendwie uns ein bisschen auf glatteis führt oder jetzt die KI dafür nutzt.

00:15:43: Das Problem an diesem Projekt, das haben wir ja gestern so ein bisschen rausgearbeitet.

00:15:47: Natürlich der Witz irgendwie verloren ging weil das irgendwann unseren Referenzrahmen nicht dran ist.

00:15:53: Aber es kann jeder Künstler frei darüber entscheiden und dann kommt auf ein bisschen kuratorisches Framing meinetwegen an.

00:16:02: Ich hatte gestern auch vergessen zu fragen

00:16:03: ob's da überhaupt

00:16:05: eine begleitende Pädagogik zum Beispiel gab Führungen, Workshops oder irgendwas.

00:16:09: Das kann ja auch noch mal helfen so was richtig einzuordnen.

00:16:12: weil wenn ich eine gewisse Intention habe mit einem Kunstwerk oder einer Ausstellung dann möchte ich natürlich auch das die ankommt.

00:16:18: Ja aber bei ihm eher der Künstler selber der John von Kubert hat er möchte ja dass es bleibt unter Verschluss.

00:16:24: also er will ja dass er irgendwie dieses Geheimnis auch streckenweise zumindest wartet und nicht sofort von vornherein die Triggerwarnung quasi ausspricht.

00:16:35: Ne klar, aber ich will ja schon irgendwie einen gewissen AHA-Effekt auslösen und wenn der ausbleibt weil ich es einfach nicht verstehe.

00:16:41: Also gut, aber das ist... Ich finde, dass kann man jetzt einordnen wie man will und man muss Kunst und Fotografie dann einfach den Freiraum lassen.

00:16:49: Punkt.

00:16:49: Ich habe noch eine Gedanken zur Selbstverständlichkeit der künstlichen Collagen.

00:17:03: von künstlichen Intelligenzen hergestellten Fotokollagen oder wie man es nennen will.

00:17:08: Weil als Photoshop sich breit gemacht hat, gab's eine Ausstellung die für mich wichtig war.

00:17:15: Die war aber ungefähr in den Fünften und neunzig schon.

00:17:19: Fotografie nach der Fotografien.

00:17:21: In Österreich war sie in Cremes, in der Schweiz war sie im Wintertour, in Deutschland weiß ich jetzt nicht München oder so.

00:17:27: Und damals hatte man auch das Gefühl, okay, das sind jetzt lauter Ausgeburten an Schrecklichkeiten.

00:17:32: und was wird das Photoshop machen mit unserer Fotowelt?

00:17:35: Ja.

00:17:36: Und es war im Kürzester Zeit, weil es einfach dann nur mehr als Hintergrund-Tool genützt waren.

00:17:42: die Ausgeburt haben sich selbst absurdum geführt und war ein minimaler Zeitraum in dem das so offensichtlich war.

00:17:53: und dann war's ein Werkzeug

00:17:56: die KI an sich nur als Werkzeug, nur ausschließlich als Werkzeuge zu betrachten.

00:18:00: Das ist vielleicht ein bisschen eindimensionaler aber... Sollen wir das mal aufmachen?

00:18:05: Genau ich merke hier schon da können wir direkt weiter machen.

00:18:10: Du hast es ja jetzt gerade schon so leicht angedeutet.

00:18:12: also ich finde das total wichtig und auch richtig dass man natürlich diese ganze KI-Frage immer wieder hier auch stellt umwälzt aber natürlich eigentlich nicht wirklich jetzt eine Problematik der Künste oder sowas, sondern ich meine KI hat eigentlich.

00:18:32: warum wir das glaube ich immer so schnell an die Fotografie auch bin ist natürlich dass uns das da auf einmal so auffällt.

00:18:38: und es gibt eben diese Momente ob sie sich einlösen oder nicht wie in dieser Ausstellung ne Ehrhardt-Stiftung.

00:18:43: Oder ob Sie sich in Pressebildern... Da wird er dann auf einmal klacken mir angeguckt und gedacht, das ist echt.

00:18:52: Und es ist überhaupt nicht echt!

00:18:53: Da gibt es so einen direkten Moment.

00:18:54: Aber eigentlich tatsächlich die politische und gesellschaftliche Dimension von KI ist natürlich anders.

00:19:02: als die Postkarte aufkam.

00:19:03: Gab es wilde... Ein Aufschrei.

00:19:07: jetzt reißt ja keiner mehr und es gibt irgendwie wird ein Foto von irgendwie... Natürlich kommt mit jeder neuen Technik aber hier geht's um eine andere.

00:19:15: eine weitreichendere Technologie, die Entscheidungen trifft.

00:19:20: Wo welche zum Beispiel Missiles hingeschickt werden aufgrund von algorithmischen Prozessen.

00:19:28: und ich glaube diese ganze politisch gesellschaftliche Dimensionen können wir hier nicht jetzt in den letzten fünf Minuten abhandeln.

00:19:36: Die schien ja auch hier und da schon durch an dieser einen Ausstellung jetzt so auf einmal, was hervorgebrochen ist.

00:19:50: Weil da tatsächlich die eigentliche Frage, wie lernen wir diese Prozesse oder Sachwalten zu dekodieren?

00:20:01: und das ist eigentlich die Vermittlung zu Recht durchgehenden Fragen auch in deinem Podcast.

00:20:12: Wie halten Sie es mit der Vermittlung?

00:20:16: Es ist eine Kulturtechnik, wir können lesen und rechnen und schreiben.

00:20:22: Wir müssen diese Bilder lernen zu lesen oder zu gucken.

00:20:32: Diese Frage impliziert das ja schon ein bisschen.

00:20:36: größere Dimension, als ob jetzt irgendein Künstler irgendwo welchen Flügel dran kleben kann oder generieren kann.

00:20:43: Oder ... weiß nicht, syralistische Poesie-Verfass die auch traum... Also das ist ja nicht die Frage.

00:20:50: eigentlich finde ich von KI und vielleicht ist sie tatsächlich auch diese direkte Sichtbarkeit in Bildern nur irgendwie das löst sowas aus.

00:21:01: aber das ist es vielleicht gar nicht das Problem.

00:21:06: Also ich glaube auch, dass er das natürlich als ein sympathisches kleines künstlerisches Projekt ist.

00:21:11: und die größere Dimension dahinter wie du es jetzt richtig ansprichst, ist ja die, dass wir uns hintergangen fühlen oder getäuscht fühlen.

00:21:19: Und wer immer uns täuschen kann der weit grössere finanzielle Mittel hat, da ist jetzt die Erdstiftung von Coberta also in dieser Ausgeliefertheit oder eines Systemes sich dadurch vielleicht wiederfindet und sich auch deswegen vielleicht zu ärgern ist, dann kam es für die Besucherin.

00:21:41: Was sind das nicht andere strukturelle Probleme?

00:21:43: Früher gab's die Zeitungs- und Medienmagnaten, die irgendwie Meinungen beeinflusst haben.

00:21:49: Die haben dafür eben ihre gedruckten Outlets irgendwie genutzt.

00:21:52: Und jetzt ist es eben KI... Also ich will das jetzt gar nicht verteidigen!

00:21:56: Ich bin natürlich immer muss das reflektieren.

00:21:57: Das ist natürlich

00:21:58: völlig klar.

00:22:00: Bildung arbeiten mit Informationen und präziser Wissenschaft, aber da kann ja Kunst auch helfen.

00:22:06: Aber ich frage mich halt wirklich ob das diese Technik an sich ist oder dass es eben nur etwas Neues ist was wir erstmal einordnen lernen müssen weil letztendlich diese Algorithmen die begleiten uns ja schon total lange.

00:22:17: also dass man jetzt so aufschreit wegen Was ist denn Chat GPT?

00:22:21: Oder wenn man auf einmal denkt ach Mensch Jetzt kann die KI das und das!

00:22:25: Das ist ja eigentlich überhaupt nicht neu.

00:22:26: Genau das hat's hier auch daraus ergeben aus der Entwicklung den letzten dreißig Jahre des Internets und so weiter.

00:22:31: Ja, eben!

00:22:31: Also mit denen sind wir ja schon die ganze Zeit umgeben.

00:22:35: also ich glaube aber einfach jetzt mal irgendwie so einen Kombinationspunkt wo man mal denkt okay ich muss natürlich da gut drüber nachdenken Wie gesagt, das traue ich halt der Menschheit tatsächlich auch zu.

00:22:47: Also ich glaube dass das was ist, was wir neu einordnen lernen müssen.

00:22:51: Da müssen wir neu mit umgehen lernen.

00:22:54: aber dafür machen wir ja auch sowas wie so ein Symposium zum Beispiel und Klamüsern, dass man sich in auseinander... Es

00:23:00: könnte ein Evolutionsprozess werden quasi.

00:23:04: Ich glaube aber was schon einen Unterschied ist weil ich habe ja dieses dieses Fotoreaktion auf die frühe Fotografiebeispiel irgendwie gestern weil ich ins Feld geführt, aber nur unter uns.

00:23:15: Ich glaube der Unterschied ist aber schon dass es vielleicht eine persönliche Einschätzung, vielleicht teilen andere Leute das auch, dass sich das Gefühl habe, es ist einfach deutlich einfacher geworden mit weniger Aufwand die Leute zu bescheißen und das ärgert mich.

00:23:26: Ich hab's Gefühl irgendwie man hatte gerade wenn man von Bildern spricht und nicht von Texten die man glaub ich immer schon einfach aus dem Nichts heraufbeschwören musste dann musste man ja nicht auf etwas... bestehendes zurückgreifen, um einen Text zu schreiben.

00:23:37: Den hat man schon – ob das jetzt Schädtepetie aus dem Nichtstampf oder irgendeinen Schreiberling weiß ich nicht sonst wo – hat für mich für mich weniger Einfluss.

00:23:45: aber finde bei Bildern wenn man sie fälscht da hatte man eine nachvollziehbare Spur potenziell prozentuell gesehen.

00:23:53: Also ich fand die Chance irgendwie so ein falsches Bild zu entlarven, wenn es ein reales Ursprungsbild zum Beispiel gibt ist eine andere als wenn man ein vollkommen generiertes Bild ohne einen Ursprung vor sich hat.

00:24:03: und ich glaube das ist schon was was unterscheidet von Fotografie.

00:24:06: Als die erfunden wurde gab es keine derartige Bezeugungsmöglichkeit.

00:24:12: dazu wurde es ja auch konkret und schnell eigentlich auch genutzt als die fotografiene gewisse Schnelligkeit hatte und vorher gab's halt Malerei.

00:24:20: Oder stimmst du mir zu, lehnst du ab?

00:24:26: Ja, das ist im Grunde die Argumente.

00:24:28: Die habe ich ja alle schon so irgendwie gebacken.

00:24:31: Das sehe ich halt nicht so und ich... Ich hab es jetzt leider noch mal nachgeguggelt aber ich glaube, in den letzten Jahren war es im Metropolitan Museum eine ganz wunderbare Ausstellung über ... Sagen wir mal, editierte Fotografien – ich weiß einfach nicht mehr wie sie hieß.

00:24:45: Aber die haben wirklich zusammengestellt ein ganz toller Auswahl an das Finger wirklich an mit Geisterfotografien und mit Pressefotografin, wo einfach irgendjemand rauseditiert ist.

00:24:57: Also es ist meiner Sicht, dass die Sache ist.

00:24:59: Wir müssen dann generell das jetzt völlig egal ob das GDPT oder Photoshop oder der Retoucheur oder so wir müssen uns halt immer reflektiert darüber Gedanken machen was wir angucken und sowieso nicht alles glauben egal welches Medium manipuliert in Anführungszeichen.

00:25:15: Also das ist glaube ich unsere Aufgabe und das ist meine Aufgabe als Wissenschaftlerin da immer wieder Awareness zu schaffen, immer wieder zu sagen natürlich musst du da genau hingucken.

00:25:25: deswegen mache ich jetzt zum Beispiel auch so was wie diese Limilla Ausstellung.

00:25:28: Das ist ja keine historische Ausstellung wo ich mal sage ach guck mal so war das früher.

00:25:33: man will natürlich auch einen gewissen Draht in die heutige Zeit ziehen und deswegen machen wir glaube ich alle solche Projekte damit man eben da immer.

00:25:43: Ich selber glaube, dass man eben diese Qualifikation zwischen diesen verschiedenen Arten wie man Bilder manipulieren kann oder wie man ein Publikum hinter das Licht führen kann gar nicht so unbedingt.

00:25:55: Und ich weiß auch nicht ob es fruchtbar ist, das so zu unterscheiden?

00:25:58: Um diese übergeordnete Frage, ich muss genau hingucken.

00:26:02: Ich muss immer wieder präzise gucken was passiert da überhaupt in diesem Bild und dem das mir davor gesetzt ist auch in einem Text?

00:26:08: Auch in einer Rede oder im Fernsehbeitrag oder

00:26:11: so?

00:26:11: Ja und dann sind wir ja wieder das, was Polarade sagt, ne?

00:26:14: Es muss beigebracht werden, es muss klar gemacht werden dass nicht einfach hingenommen wird.

00:26:21: Also wenn ihr einen Wunsch hättet für den Umgang der Gesellschaft mitbildern... Was wäre das denn?

00:26:31: weniger und genauer.

00:26:34: Gut!

00:26:43: Vielleicht auch noch mal ein bisschen Wert legen auf Ausbildung, auf so etwas wie Wissenschaft die dir Sachen beibringen kann und Pädagogik ob das jetzt in der Schule stattfindet oder nicht.

00:26:57: einfach mal ein bißchen hinhören wenn deine Links- und Rechtsexperten vielleicht nochmal erzählen wie du sowas einordnen kannst.

00:27:03: also das finde ich ganz

00:27:04: gut.

00:27:06: ja vielleicht so ähnlich würde mir wünschen, dass man Verbreiteter selbst Bilder herstellt.

00:27:14: Und ich glaube, Bilder zu machen und zu produzieren in welchem Medium auch immer schafft mehr Verständnis für die Bilder, die man konsumiert.

00:27:20: Ich glaube das Kunstunterricht an Schulen sowieso was Wichtiges ist aber ich glaube es ist einfach aufzeichnen können, malen können, fotografieren können.

00:27:27: Das ganz wichtig ist Werkzeug einfach für alles fürs Denken...

00:27:31: Ehe klar!

00:27:38: Okay?

00:27:40: Also ich hätte jetzt noch eine Frage an euch beide.

00:27:42: Ja gerne

00:27:44: Ob ihr die Vorstellungen, als ihr uns vorgestellt habt?

00:27:48: Habt ihr sie selber geschrieben oder mit ChatGPD?

00:27:50: Sie waren nämlich sehr professionell

00:27:59: musikisch.

00:28:00: Also Martin ist Markus Lanz-Fan und Markus Lansmann.

00:28:07: Nein!

00:28:08: Aber du guckst die Sendung... Okay dann nehme ich das Fan zurück.

00:28:11: Ich gucke diese Diskussionsrunde nicht, aber die machen das da so und dann hat Martin das so geschrieben.

00:28:17: Genau ich habe Jets Schippity eingeschrieben, schreibt wie Markus Lanz drei Einführungen oder...

00:28:23: Hast du?

00:28:24: Nein!

00:28:25: Natürlich nicht!

00:28:27: Ja bist Du Deppert!

00:28:30: Und es waren ja die Texte, die ihr uns geschickt habt und daraus hat Martin dann dieser Einführung geschrieben.

00:28:34: Er war so professionell verändert, dass ich kurz überlegt

00:28:40: hab, wer

00:28:40: das gemacht hat Und geboren ist das daraus.

00:28:46: Da hat Martin sich dann natürlich da reingekniet, weil ich immer so Salopp hier rumgestammelt habe die letzten Male glaube ich und irgendwie aus meinem Gedächtnis versucht hab die Leute vorzustellen.

00:28:55: Also Salopp rum...Salopp rumstammeln stimmt zu wenig wie Markus Lanz Fan.

00:29:01: Danke Martin!

00:29:03: Sehr gut Ja Also wir haben versucht, Dinge zu verändern.

00:29:07: Das wird doch heute Abend stattfinden.

00:29:08: auch bei der Prassverlagerung haben ja auch ein paar neue Tools uns überlegt.

00:29:11: apropos neunzehn Uhr geht es weiter bei der prass Verlagerungen.

00:29:16: Wir machen erst mal einen Punkt.

00:29:17: ich glaube wie gesagt wir bleiben da im Gespräch.

00:29:19: das ist ja eh nie möglich da irgendwie ein Strich darunter zu machen.

00:29:23: und

00:29:24: genau abschließend weil das war glaube ich das letzte auch eines der letzten Worte beim Festival vor zwei Jahren als hier für Männer auf der Bühne saßen.

00:29:38: Wir haben das Versprechen gegeben, an dieser Stelle dürfen wir es einlösen und ihr habt alle noch gelacht, dass wir beim nächsten Mal tatsächlich nur weibliches Podium zumindest machen und mischen.

00:29:52: accomplished.

00:29:54: Absolut!

00:29:54: Planet erobert.

00:29:55: Genau, nächster Planet erobert ohne dass sie jetzt irgendeinen anderen Hintergrund hat aber zumindest wollten wir nochmal darauf hinweisen.

00:30:13: Danke an alle Beteiligten nochmal

00:30:15: von dieser Seite und von dieser Stelle.

00:30:16: Und danke an euch da draußen fürs Zuhören, kleiner Hinweis abschließend an dieser Stelle wer sich die Beiträge Panels und Vorträge lieber als Video ansehen möchte der kann das ganz unkompliziert tun auf unserem YouTube Kanal unter youtube.com.

00:30:36: Abonniert also unbedingt den Podcast und lasst mir eine kurze Bewertung da, wenn euch diese Reise hinter die Kulissen der Fotografie gefallen hat.

00:31:06: Präsentiert von mir durch diesen Podcast hier und ich werde drei Gäste direkt neben dem Fotobuchregal begrüßen dürfen.

00:31:13: Und zwar am Freitag, elften neunten sechsundzwanzig Von sechzehn Uhr dreißig bis siebzehn uhr.

00:31:20: Emma Rüter, die haben wir gerade schon gehört.

00:31:22: Künstlerin und Fototheoretikerin aus Düsseldorf.

00:31:25: Und am Samstag zwölften neunten sechsundzwanzig von vierzehn Uhr bis vierzehntund dreißig spreche ich mit Alicia Holthausen.

00:31:34: das ist die kommissarische Leiterin der Kunstteile DüsselDorf und es geht natürlich so ein bisschen auch um die Kunstbuchmesse, die sie mit der Kunsthelle zusammen initiiert hat.

00:31:44: Am Sonntag dem dreiundzwantigsten neunnten sechsund zwanzig Von zwölf Uhr dreißig bis dreizehn Uhr treffe ich meinen lieben alten,

00:31:53: wie auch immer, Kommolitonen

00:31:55: Tillmann Franzen wieder.

00:31:57: Er ist Fotograf aus Düsseldorf, lebt in Düsseldov und hat mit mir gemeinsam studiert in Essen.

00:32:02: Ja die drei Gespräche finden vor Publikum statt werden aufgezeichnet und anschließend im Podcast hier fotografie im podcaste fotografien neu denken nämlich hier überall wo es gute podcasts gibt gesendet.

00:32:16: Anschließend kommt also gern zahlreich in die kunsthalle kommendes wochenende und schaut auch schaut euch in ruhe wunderbare kunstbücher an auf der einen seite und zahlt bei meinen drei live podcasts live

00:32:32: dabei.

00:32:33: ich

00:32:33: freue mich auf euch wenn euch diese sonderfolge oder diese mehreren Sonderfolgen, das sind glaube ich acht insgesamt zum Festival gefallen

00:32:45: haben.

00:32:46: Dann teilt sie mit euren photo begeisterten Freunden direkt auf abonnieren gehen dafür und hinterlasst mir super gerne eine fünf Sterne Bewertung!

00:32:54: Das ist nämlich total wichtig damit mein Podcast sichtbarer wird bei Spotify und Apple Podcast.

00:33:01: also vielen Dank fürs

00:33:02: einschalten.

00:33:03: geht mit offenen und kritischen

00:33:05: Augen

00:33:05: durch die visuelle Welt und bis zum nächsten Mal bei Fotografie Neudenken.

00:33:10: Ciao,

00:33:11: ciao.